水泥行業的產能過剩已是不爭的事實，產能過剩已成為制約水泥行業持續健康發展的瓶頸，如何化解產能過剩推進行業健康發展是當前必須面對和亟待解決的問題。近日，國務院下發41號文件《關于化解產能嚴重過剩矛盾的指導意見》（簡稱《指導意見》），針對《指導意見》中有關水泥行業的一些焦點問題，記者對中國水泥協會常務副會長兼秘書長孔祥忠進行了采訪，孔秘書長就我們提出的問題對《指導意見》進行了詳細的解讀。
記者：孔秘書長，您好！最近國務院下發了《關于化解產能嚴重過剩矛盾的指導意見》，請您談談這次的《指導意見》與以往的38號文件《關于抑制部分行業產能過剩和重復建設引導產業健康發展若干意見的通知》有哪些不同之處？
孔祥忠：這次國務院下發的《指導意見》內容更詳細了，解決問題的措施的更加深入和細化，根據實際情況解決不同的問題，比如：對于核準的項目沒建的怎么辦？建的怎么辦？《指導意見》中都提出了分類妥善處理意見。這次41號文件的一個主要的亮點是提出了“化解”，與38號文的“抑制”不同。過去對產能過剩采取的“抑制”是簡單的行政手段，不管什么情況，不準再建了，但實際情況是很多項目還在建。現在治理產能過剩是從“抑制”轉為“化解”，化解則是采用多種手段，動用多方面的力量，體現出政府工作作風的轉變。
記者：《指導意見》中提出嚴禁建設新增產能項目，是否意味著不再有新建水泥生產線項目？
孔祥忠：水泥作為產能過剩行業，是不是以后不能新建項目了？我認為不是這樣。有些企業規模較小，有的環境不達標，自己沒有礦山資源的，有的企業雖然投產了，但很多手續是不全的，像這些企業首先就是違規的，如果能耗指標不達標，就是違法，那這些企業就應該整改的整改，關閉的關閉。
但是，在今后的發展過程中，確實存在著通過兼并重組和淘汰落后、通過減量再新建生產線；或者因循環經濟的需要，確實需要新建生產線，這應該是可以建的。我們控制新建項目并不意味著今后就沒有項目可以建了，根據產業布局，根據減量化的原則，根據循環經濟的需求可以再新建項目，但所有新建項目的前提是總量不增加。
記者：《指導意見》的分業施策中提到“盡快取消32.5復合水泥產品標準，逐步降低復合水泥使用比重”，這牽扯到行業標準問題，這一條能否做到？大概需要多長時間？取消32.5復合水泥標準，對水泥行業有什么樣的影響？
孔祥忠：嚴格講是取消復合32.5水泥這個品種，并不是取消所有的32.5水泥。32.5水泥除了復合水泥，還有礦渣水泥、粉煤灰水泥、火山灰水泥，這個沒有取消。為什么要取消復合32.5水泥呢？原因是生產復合32.5水泥的都是一些小的粉磨站。更重要的原因是，復合32.5水泥中摻加的混合材組分比較雜，無法進行質量監督。摻入的很多混合材都沒有嚴格執行國家標準，這樣水泥產品的質量是無法保證的，是有隱患的。取消復合32.5水泥的好處是，可以加速淘汰落后的小粉磨站，對于提高水泥產品的質量有保證；可以提高水泥的安全性，對于確保混凝土的質量也是有好處的；取消復合32.5水泥有利于淘汰落后和水泥總量的減少。所以，取消復合32.5水泥要進行標準的修訂，按國務院的要求應該加快修訂速度。
記者：《指導意見》中提到，“發揮行業協會在行業自律、信息服務等方面的重要作用”，作為水泥行業，在落實《指導意見》中，哪些方面是重點和難點？水泥協會應起到什么樣的作用？
孔祥忠：第一，協會要配合政府部門做好宣傳貫徹工作，收集企業和行業對于落實國務院的《指導意見》有什么反映，包括企業的訴求。第二，抓緊對在建、擬建項目信息收集，和各個省市協會共同合作來完成這些事情，及時披露行業消息，為市場提供服務，為政府的決策提供服務。記者和協會的媒體要加強對化解產能過剩的報道和宣傳，包括：新建、在建、違規項目信息以及企業對于化解產能過剩所做的努力。
這是協會要做的兩點工作，國務院的《指導意見》里有許多細則需要完善，在完善的過程中，協會要配合政府提供很多咨詢和服務內容。
記者：如何理解《指導意見》中提出的“支持跨地區產能轉換，引導國內有效產能向優勢企業和更具比較優勢的地區集中”？實際操作是否會有難度？
孔祥忠：“產能轉換”是提法問題，我認為應該是調整合理布局的問題。目前，這個問題在操作中可能難度比較大。因為現在沒有哪個省的產能不過剩，把過剩的產能在國內找一個別的地方去轉移，這是不現實的。所謂產能的轉移一定是指將原有的生產線拆了，到另一個地方建，產能才會轉移。包括文件中提到，把產能向國際上轉移，這種說法在邏輯上是存在一些問題的。應該是在國際上尋求一些投資機會，以及在國際上拓展水泥產品和熟料產品的銷售市場，產能并沒有變，但是可以起到化解國內產能過剩的作用。國內有31億噸水泥產能，只要生產線不關，產能總是在的，國內只需21億噸，還多出10億噸，如果在國外賣出5億噸，產能并沒有轉移出去，只是尋求到了新的消費市場。今后不大可能做到“產能轉移”，比如把國內的生產線拆了，賣到國外去。更多的是到國外去投資，把國內水泥投資的熱情和資金轉到國外有市場的地方，降低國內的水泥投資，化解產能過剩，水泥投資不斷增加也是產能過剩的一個原因。另外，把國內的水泥技術和裝備輸出到國外，擴大中國技術和裝備在國際的市場份額，這也是化解產能過剩的一個方面。因為，水泥項目停止建設了，水泥機械裝備、安裝也都存在問題，因為它們和水泥是連動的。
產能在國內的跨區域轉換，我認為應該是叫做市場布局的調整，產能置換不是把一個生產線從四川省搬到貴州省的問題，而是在資產上能否進行置換。比如：可能是臺泥水泥和西南水泥把四川的一條生產線和貴州的一條生產線進行置換，臺泥水泥集中做貴州的市場，西南水泥集中做四川的市場，這是有可能的。這樣做的結果，產能并沒有轉移，只是進行了資產轉換，但是資產置換達到了市場布局的調整，這是科學的也是可行的，是可以操作的。我認為，隨著大企業的兼并重組和大企業在市場發揮的主導作用，在操作上雖然有一定的難度，根據市場的需求，大企業會通過自己的智慧更好的加強這方面的合作。實際上，大企業間已經開展了這方面的合作。
記者：《指導意見》再次提到推進企業兼并重組，特別是協調解決企業跨地區兼并重組。近幾年水泥行業在兼并重組方面取得了不小的成就， 在跨區域重組方面存在哪些問題？
孔祥忠：兼并重組是我們優選的放在第一位的化解產能過剩的重要手段，產能過剩給企業帶來的直接的關系，市場的需求在下降，新建的產能在增加，企業銷售的量在增加，但是，需求的量沒有投產的量增加的多的話，價格是上不去的，投資回報是達不到預期的，企業效益差，企業的經濟效益一直在下滑。通過兼并重組可以對市場布局進行重新的調整，通過對一個大的區域市場中幾家大企業作為主導企業來有效地平衡市場的供求關系。即使在產能過剩的情況下，價格能夠維持在一個合理的利潤空間，對投資回報還是有好處的。
兼并重組中確實遇到一些問題，比如：資金問題，融資問題，不是簡單貸多少款的問題，如果得到國家支持的話，融資不能按照固定資產投資和流動資金來看待，對于用于兼并重組的融資應給予金融方面的一定的優惠。
跨區域兼并重組不是大的問題，可能是跨所有制的關系問題，比如央企和外資，央企和民營，以及水泥上下游之間的兼并重組，可能會遇到一些制度障礙；有的是上市公司，上市公司有一些規則，操作起來有一定的難度或申報的時間比較長，像這一類，鼓勵方面應給予一些綠色通道。對于兼并重組的企業在后續的運行改造過程中是否能給予一些優惠的稅收政策來支持。新建一個廠很快就能達標，但是收購老企業要進行改造，在原有人員的管理等方面要做很大的投入，這還有個過程。中國水泥協會將配合政府在推進兼并重組方面做好中介，做好信息服務來推進這方面的工作。
記者：《指導意見》提出對京津冀等環境敏感區域要提高相關環境標準，對處于這類地區的水泥生產企業有什么樣的影響？
孔祥忠：政府對環境敏感地區加大管理、加大執法是應該的，但是不能用行政命令式，不管是達標企業還是不達標的水泥企業采取行政一刀切的方式都關停，這不符合客觀實際。更多的問題是京津塘地區水泥企業哪些是達標的，哪些是不達標的，現在關停的應該是不達標的企業。應該加強的是環境的監督，而不是簡單地關停，關停也會造成更多的社會矛盾，停產企業工資發不出來又會造成新的社會問題。所以，應該是對現有的水泥企業，達標的放行，不達標的關門，這是科學的做法。我們反對一味的簡單地處理問題，因為如果這樣做，對達標的企業是不公平的，也引起市場的不公平。因為有可能同樣的地區，屬兩個行政管轄區，某個管轄區內達標的企業都關停了，而鄰近另一個管轄區內的不達標企業卻還在生產，這是不公平的。
這次《指導意見》可能對地方政府是起到一個很好的約束的機會，可操作性比過去要強的多，而且將任務分解到各個部委，每個條款，緊接著后面還有些細化措施，對水泥行業來說是一個很好的政策性指導意見，我感覺這份指導意見大部分是針對水泥行業的，但是，水泥行業在投資方面的控制，在市場布局的調整，在節能減排方面更進一步推進，給水泥企業提出了新的要求，不管大企業、小企業嚴格執行政策的話，對行業的可持續性健康發展起到推動作用。
